Ja és hogy miért mondtam 20-at.
Mert először én is 2*5-öt pakoltam fel és azt gondoltam hogy ha másik 10 zsákom van azok a tuti jók. Igenám de mi van ha az első mérésnél a jók mennek fel?
Először azt gondoltam semmi, hiszen akkor a másik 2*5-öt pakolom a 2.mérésre fel. Csakhogy: ekkor nincs meg az 5k különbség amihez viszonyítok

még egyszer sorry a 20-ért. de a 12 szerintem jó.

Mellesleg mivel nem használtam ki az érmék sorszámozott voltát ennél biztos van jobb megoldás....

Szerintem nem kell kivenni az aranyakat.

1. mérés: fogok 8 zsákot, felteszek 2-őt 2-őt a mérlegre. Ha egyforma súlyú, a másik 4-ben van a hamis, ha különböző súlyú, a 4 zsák között lesz az egyik hamis.
2. a gyanus négy zsák közül egyet-egyet felteszek a mérlegre, az eljárás ugyan az, marad két zsákom, ami közül egy gyanús.
3. Egy már kizárt (azaz tuti jó zsákot), és a kettő maradék közül egyet felteszek a mérlegre. ha egyforma, akkor az utolsó egy a hamis, ha elbillen, akkor az, amit nem a tutik közül vettem ki.

Remélem világos voltam...

Sajnálom, tőlem csak ennyi tellett...

_________________
Vigyázz, minotaurusszal vagyok, és nem félek használni!
Heroes3 map editor Codex v3.0

Beorn nekem is ez a 8 zsákos megoldásom!!! De ha a mérleg pontosan megmutatja a különbséget (ahogy azt Nowan beépítette a megoldásába) akkor az ő 12 zsákos megoldása veri a miénket...
Ha nem mutatja meg a mérleg a különbségeket pontosan, akkor a 8 zsák lesz a nyerő!

Laca

Pár odavetett gondolat a 12 zsákhoz..
-Azért vannak sorszámozva az érmék, hogy ne keverd össze öket, amikor ki lesznek véve a zsákból. (bocs, Németben vagyok )

- Az elsö mérésben minden zsákból ugyanannyit vettél ki, és a harmadikban is. Ezeknél nem használtad ki, hogy zsákonként 5 aranyad van.

- Ha az elsö mérésben "elfelejtettél" volna felrakni néhány zsákot, akkor a mérleg az 1. mérésben is lehetett volna egyensúlyban..
UPDATE: a feladat szövege szerint tetszés szerinti pontossággal tudsz tömegkülönbséget mérni a mérleggel.

- két mérésböl is megy több, mint tízre..

- Jó az irány!

Hi!

Kapaszkodj Laca!
Itt egy überfizikus megoldás:

Vegyük a pontosan kalibrált mérleget. Tegyük egy kiskocsira ami egy sínen mozog. Úgy állítsuk be a szerkentyűt hogy ha toljuk a sínen akkor a zsákok alatta helyezkednek el. Végtelen számú zsákunk lehet.
Ha a tolás kozben az egyik zsáknál elmozdul a mérleg akkor az a tömegeltérésből adódó helyi gravitáviós változás lehet tehát az éppen alatta lévő zsáknak más a tömege....

(hány mérést végeztem? egyet? egyetsem? vagy végtelen sokat?)
(A megoldás során eltekintünk minden környezeti hatástól valamint a józan észtől is....)

Cat

_________________
Csendesek lennének az erdők, ha csak a legjobbak énekelnének.

A feladat szövege szerint mérésnek számít az, hogy aranyérméket pakolsz a serpenyöbe, és utána leolvasod a súly/tömegkülönbséget.

Az rendben van, hogy végtelen sok zsákra megy a fenti "mérés" nélkül, de a feladat szerint kizárólag a "mérés"-ek alapján kell döntened..

Szerintem az olyan mérleg, amire tetszőleges zsákot fel lehet tenni, bazinagy, tehát pár grammos, érmék közti eltérést biztos nem mutat ki...

Én a magam részéről feldobok a platóra 100 zsák aranyat, és hazaviszem. Egye fene, ebből lehet egy zsák hamis!

_________________
Vigyázz, minotaurusszal vagyok, és nem félek használni!
Heroes3 map editor Codex v3.0

Ha nem kötöttem volna ki, hogy az eredetileg hamis aranyakat tartalmazó zsákot kell megmondani, akkor ment volna a következö is:
Minden aranyat egy zsákba, és most már abban van!!

Egyébként ha Beorn-ét és az enyémet kombináljuk akkor már 16!

Mert ha 16-ból 12 felpakolok és eltér, akkor az én módszeremmel haladunk tovább megjegyezve az eltérés összegét, ha meg egyenlő, áttérünk Beorn módszerének 2. lépésére és négyből kiválasztjuk 2 méréssel.


Tehát Beorn-Nowan:16

Akkor Nowan nyomán Laca: 25!

Tehát: Nowan-Laca: 25

Laca

akar vki többet?

Megy az többre is..

Laca: Hogy jön ki a 25?

A 25:

Alapfelállás: a hamis arany súlya egy "egységnyi"vel tér el a normáltól! A mérleg osztása pedig legyen n*"egységnyi" (ugye Doom ez így lehet?)

Első mérés: hat - hat zsákot rakok fel! Ha egyenlő akkor a maradék 13ból kivéálasztok 2*6-ot és folytatom az általad (Nowan) vázolt második és harmadik lépéssel! (ha ez ott egyenlő lesz akkor az 1 maradék zsák a ludas...
Ha az első mérésre nem egyenlő adódik, akkor azokkal folytatom a második és harmadik lépéseddel!

Amibe még bizonytalan vagyok: A négyszer hat zsákon kívül egy plusz van! Ha az első mérésre egyenlő adódik és a második mérésre is, akkor egyértelmű, hogy az utolsóra maradt zsák a hamis! Viszont van egy mérésem hátra! Azon kéne még dillemáznom, hogy egy méréssel több zsákból is ki lehet-e választani a hamisat...

Én így gondolom, persze lehet, hogy sántít valahol a logikám...

Laca

Szerintem végtelen +3 a megoldás.

Miért?
Veszed a végtelen felét elméletben.
Felhelyezed őket a mérleg két oldalára úgy, hogy egyensúlyban legyen a mérleg, azaz azok mind eredetiek.
Majd 3-at kicserélsz és két lépésben meg lehet mondani, hogy melyik a hamis!

_________________


Freemy

Lassíts Laca!

Ha elsőre nincs eltérés akkor az én módszerem nem jó!!!!!

TUDNOD kell MENNYI az első mérés eredménye hogy meglegyen az 5k!
Ha nincs meg, nem fogod tudni melyik oszlop a jó. A példámban a 3k eltérésből tudtam hogy a 3 érmét tartalmazó oszlopok a gyanusak!
Ha nincs első mérésed akkor a másodiknál LÖVÉSED SE LESZ hogy az eltérés miből adódik!

Szóval szerintem még mindig 16!

Én is ezt mondtam. Cat

_________________
Csendesek lennének az erdők, ha csak a legjobbak énekelnének.

Laca: Ahhoz, hogy kihasználd a tényt, hogy zsákonként több arany van,
legalább két, egymáshoz kapcsolódó mérés kell. Különben csak annyi használható információd lesz, hogy egyensúlyban van a mérleg, vagy nem.

Nowan : Az 1. mérésen még lehetne javítani?

Ezzel együtt megy ez 25-nél többre is..

Most már meg ne mondd!

Dolgozom rajta!