Ezt nem vettem észre. Valamint azt sem, hogy már volt. Azt gyorsan javítottam is...
Bocsi! Én most bukkantam erre de nem itt, hanem máshol...

_________________


Freemy

Hi!

Nem néztem végig az összes oldalt, úgyhogy előre is bocsi, ha már volt.
Nekem ez volt a kedvencem anno:

Egy úton haladsz ami ketté ágazik. Tudod hogy az egyik irányban az emberevő törzs faluja van akik mindig hazudnak, bármit kérdezel tőlük. A másik irányban az igazmondó törzs lakik, akik - mint nevükből kiderül - mindig igazat mondanak. Ja és nem emberevők!

Az útelágazásban ücsörög egy fiatal harcos - valamelyik törzs szülötte.

Egyet kérdezhetsz tőle!

(A cél természetesen az hogy túléljük a kalandot....)

Mi a kérdésed?

Szerinted merre menjek tovább, hogy ne egyenek meg lehetőleg?

És a másik úton indulok el, mint amit mutat.

_________________
Vigyázz, minotaurusszal vagyok, és nem félek használni!
Heroes3 map editor Codex v3.0

1. Ha hazudós a srác: ő azt az utat mutatja, ahol megesznek. Ekkor jó a döntésed.
2. Ha igazmondó a srác: megmutatja a helyes utat. Te a másik irányba mész

Remélem, jól logikáztam

_________________
Mindannyian őrültnek születünk. Néhányan azok is maradunk.

Én azt kérdezném: a te törzsed ebben az irányban lakik?

1. Ha igazmondó: megmondja, hogy merre lakik a nem emberevő törzs (az ő törzse)
2. Ha hazudós: hazudik, tehát ő is a nem emberevő törzs irányát fogja megmutatni

_________________
Mindannyian őrültnek születünk. Néhányan azok is maradunk.

Érdekes. Ez tényleg jó ötlet. Én azért nem írtam semmit, mert értelmes dolog nem jutott eszembe, de ez nagyon jó!

_________________


Freemy

Akkor pontosítok: a másik törzsbéli srác melyik utat mutatná jó (nem megevős) iránynak?

És ekkor indulok a másik irányba, mint amit mutat!

_________________
Vigyázz, minotaurusszal vagyok, és nem félek használni!
Heroes3 map editor Codex v3.0

Hi!

Hát látom páran nekiugrottatok!!!

Ez jó!

zolirobié a legjobb megoldás! Nem kell ide semmi dupla csavar....

Anno a matekszakkör 45 percet szórakozott a témával (8 fő) mire megszületett a tanár úr által is elfogadott megfejtés:

Merre van a te falud?

(Ha igazat mond megmutatja a jó utat ha hazudik akkor nem a rosszat)

Egyébként tisztán emlékszem amikor kijöttünk az óráról megkérdeztünk egy "szőke nőt" poénból.
Elfelejtettük mondani hogy csak egyet kérdezhet így ezt mondta:

"Hát hogy megtudjam hogy nem hazudik-e, elöszőr megkérdezném hol lakik."

A csapat totál kész volt. (Mert ugye a jó megoldás - 8fő*45 perc alatt - a "merre van a te falud" és a "hol laksz" by szőke lány, 14sec az dettó ugyanaz....)

Az a szörnyű hogy a lányzó fel sem fogta hogy:
a) megoldotta a feladványt,
b) miért vörösek a matekszakkörösök
c) azt hogy hazudós-e a manus, ebből a kérdésből nem tudja meg!!!

Ennyit a szőkékről....

Ja akinek nem tiszta:

Az ilyen feladványoknál pont az a jó megoldás ami a lényegtelen kérdésre - nevezetesen hogy a tag hazudós-e vagy sem - nem ad választ!!!


Nowan

Egy egyszerü mérleges példa jön. Mindössze 4 hónap alatt dolgoztam ki.
Megfejtéseket nyugodtan lehet ide is írni..

Van egy kétkarú mérleged, ami mindkét irányban tetszöleges pontossággal mutatja a karjaira rakott súlyok tetszölegesen nagy különbségét, illetve tömegkülönbségét. (kalibrálva lett a helyi gravitációs gyorsuláshoz )
Vannak zsákok, mindegyikben 5 db, az elsö zsákkal kezdve folytonosan sorszámozott aranyérmékkel. (2.zsák 1. arany sorszáma a 6, pl.)
Egy zsákban kizárólag hamis arany van, az összes többiben csak valódi.
Az összes valódi arany egymással egyforma súlyú, és az összes hamis arany is egymással egyforma súlyú, de a valódi és hamis aranyak súlya eltérö. Nem tudjuk elöre, hogy a valódi, vagy a hamis-e a nehezebb.

Legfeljebb három, a fenti kétkarú mérlegen végrehajtott méréssel legfeljebb hány zsák közül tudjuk biztosan kiválasztani az eredetileg hamis aranyakat tartalmazót? A mérési eljárást is add meg!

Egy mérésnek számít, hogy az általunk választott sorszámú érméket (zsákokból kivéve, minden zsákból akármennyit)
a mérleg általunk választott oldalán a serpenyöbe tesszük, és ezután leolvassuk a mutatott súlykülönbséget (elöjellel).

Lehet tippelni!

Szép kis feladvány. Természetesen fogalmam sincs, hogy mi a megoldás

_________________
Mindannyian őrültnek születünk. Néhányan azok is maradunk.

Szerintem a megoldás 3 zsák.
Tegyük fel, hogy két zsákból kiveszünk egy-egy aranyat, és a mérleg két serpenyőjére tesszük.
Ha csak egy zsákban van hamis arany, akkor elvileg egy aranyat veszünk ki belőle valamikor (mint az összes többiből eredetit).
1. Ha nem lesznek egyensúlyban, valamelyik hamis.
(+1. Ha először egyensúlyban vannak, mindkettő eredeti.)
- Egy aranyat találomra leveszek és rakok helyette egyet a harmadikból.
2. Ha most egyensúlyban vannak, akkor mindkettő eredeti és a levett a hamis, ha most sincsenek egyensúlyban, akkor az eredetileg fennthagyott a hamis.

Lehet, hogy nem jó, de akkor tudnom kéne, összesen hány zsák van!

_________________


Freemy

Freemy!

Nem a kérdésre válaszoltál. A logika jó, csak nincs befejezve. Ez eddig két mérés, három zsák.
A kérdés: hány zsákot lehet leellenőrizni három méréssel?
Némi segítség: A matematika az ismeretlen feladatot mindig visszavezeti egy ismertre.

Cat

_________________
Csendesek lennének az erdők, ha csak a legjobbak énekelnének.

Cat... könnyű kritizálni de hol a megoldás ?

_________________
Sárkánymuffin... Sárkány ellen muffint vegyenek!

A matematikai játékok című könyvben.
Cat

_________________
Csendesek lennének az erdők, ha csak a legjobbak énekelnének.

Hi!

Én 10 zsákról tutira megmondom melyikben van hamis arany....
Kérdés hogy ez jó megoldás vagy még túráztassam az agyam?

Aki tubbet tud az írjon, kíváncsi vagyok!!!!

Hoppá!

Már nem is 10 az hanem 20!
Bocsi!

Tehát szerintem 20 zsákról tudom 3 méréssel megállapítani.

Nowan.

Én már kidolgoztam a nyolc zsákos megoldásom, erre sajna igazat kell adnom Nowannak! Tíz lesz a jó! Sztem 20-ból nem lehet!

Laca

Nem! Haha!

A 8 a jó! Ennek a megoldását le is tudom vezetni! 10-ből nem lehet!
(szerintem)

Laca

Ui: Nowan írd le az elméleted, érdekel, hátha neked van igazad

Bocs!

Nem húsz, de 12!


No jó lássuk!


1 mérés fogom a 12 zsákot és 6-6 zsákot téve a két serpenyőbe megmérem a különbségüket. Ez a kül. 5k lesz.

2.mérés
Az hat-hat zsákból kiveszem az aranyakat és a mérlegre pakolom. Az azonos zsákból származó érméket oszlopokba rendezem, de nem mindegyik zsákból veszek ki ugyanannyit.
Sorolom:
Bal serpenyő:
1 oszlop: 5 arany
2 oszlop: 4 arany
3 o 3 arany
4 o 2 a
5 o 1 a
6 o 0 arany tehát semmit sem.

A jobb serpenyőt ugyanígy pakolom fel.
Így a mérleg vagy egyensúlyban lesz vagy pedig valahány k különbség lesz a két serpenyő között.
Az hogy hány k megadja hogy melyik oszloppal kell foglalkoznom!
Tehát ha a különbség 3k akkor a három érmét tartalmazó oszlopok a ludasak!

3. mérés:

Tegyük fel hogy 3k volt a különbség!
Akkor a 3 érmét tartalmazó oszlopok egyikét kicserélem tuti jó érmékre - mindegy melyikekre csak ne a 2 "gyanús" zsákból származzon!
Persze az is mindegy melyik oszlopot cseréltem ki, hiszen a csere után két eset van: A mérleg még mindig eltér 3k-val: a jókat vettem le a rosszak maradtak, megvan a hamis zsák! vagy a mérleg egyensúlyba kerül: a rosszakat vettem le! Ekkor is megvan a hamis zsák.

Jogos a kérdés mivan ha a 6-dik oszlop volt a ludas, vagyis a 2. mérés után a mérleg egyensúlyban van? Hogy cserélem ki az érméket?
Válasz: sehogy. Ha a két "hatos" számú zsák egyike a hamis, akkor a többi zsák jó, tehát a jó zsákokból kivéve egy érmét ráteszem a mérlegre és a gyanús zsákok egyikéből is kiveszek egyet és ráteszem a mérleg másik oldalára. ekkor ez a 3. mérés.
(ha egyenlő akkor a másik gyanús a hamis, ha eltér akkor az a hamis)


Nowan